嘉靖問道的這個問題，讓諸位大臣有些難以開口，河海之爭一向是個非常敏感的問題，尤其是關(guān)係到漕運和相關(guān)的州縣，就連嚴嵩也不敢輕易就此事開口。


    但是嚴嵩這次還不得不開口，因為歐陽必進乃是嚴黨的骨幹，嚴嵩必須站出來支持他，嚴嵩說道：“陛下，現(xiàn)今遼東缺糧，自天津海運漕糧，以為應急之策，並不為過，可令水師運載糧食，自天津抵遼東，然待此間事了，仍舊以河漕為主。”


    運河的幹係實在是太大了，稍不注意，就有可能引起極大的反彈，所以即便是嚴嵩也不敢就此事多說什麼。


    嘉靖接著問道：“查洪武舊製，海運遼東一歲幾何？”


    徐階趕緊說道：“迴陛下，洪武五年，太祖皇帝規(guī)定每年向遼東輸送軍糧七十萬石，同時為支應北邊，詔以蘇州府糧十二萬石，由海道運赴定遼，十萬石運赴北平，以時方用兵遼左及迤北故也。”


    嘉靖聽後不由得感歎道：“若今日可有海路轉(zhuǎn)解軍糧七十萬石，何愁女真不平！”現(xiàn)在遼東官軍不過七萬二千人，按照大明定製，所軍士月糧標準為每月一石，但是現(xiàn)在早就不可能全發(fā)本色了，永樂宣德時期，迂東軍士月糧除部分折鈔發(fā)放外，有時甚至改折布花。


    而自弘治開始，隨著軍糧外部供給的折色銀大量增加，遼東軍士的月糧部分折銀發(fā)放，即所謂歲以上六月支米，下六月折銀，也就是說實際上的本色一月隻有五鬥罷了。


    按照這個比例，四十萬石的本色足夠發(fā)給遼東一鎮(zhèn)的官軍支用了，還可以用部分糧食賑濟百姓，剩下的更可以用來作為討伐女真的軍糧使用，對於朱載坖的建議，嘉靖不是沒有認真考慮過，但是嘉靖有兩個顧慮，一來是海運漕糧，非議極大，到時候舉朝紛紛，又搞得不厭其煩的。


    其二就是調(diào)動大軍討伐，所費的錢糧物資，動輒以十萬兩計算，對於現(xiàn)在本就不富裕的太倉和內(nèi)帑來說，是沉重的負擔，而且嘉靖並不認為女真能對大明造成多大威脅，最好是能讓遼東地方的官軍將其處理掉，而非是大舉征調(diào)援兵，所以對於朱載坖的建議，嘉靖一直還拿不定主意。


    但是嘉靖所言海運七十萬石，顯然是不太現(xiàn)實的，而且江東和賈應春也都讚成大規(guī)模使用海運，太祖、成祖兩位先帝都沒有接受海運之法，隻是將其作為北方地區(qū)屯田尚未發(fā)達之前保證糧餉的備策。尤其在永樂時期，隨著會通河的貫通，國家經(jīng)濟命脈同會通河緊緊拴在一起，運河兩岸民生問題也幾乎受製於大運河的暢通與否，然而，人們對漕運的思考仍局限於如何治河保運，大規(guī)模海運是不被現(xiàn)今的朝廷所接受的。


    江東首先指出了現(xiàn)在海運的最大問題，就是缺乏船隻和熟練水手，洪武年間，為了保障海運和備倭，置水軍等二十四衛(wèi)，每衛(wèi)船隻五十，共計有船一千二百隻，軍士二十六萬八千人，用以海運，而永樂時，為了保障海運所需的船隻，成祖命京衛(wèi)及浙江、湖廣、江西、蘇州等府衛(wèi)造海運船二百艘，以供轉(zhuǎn)運糧餉。


    而現(xiàn)在大明水師廢弛已久，雖然由於倭寇，大興水師，但是眼下水師的戰(zhàn)船仍然不夠充裕，所以現(xiàn)在講大規(guī)模恢複海運的事情是不太現(xiàn)實的，嘉靖也深感此事難辦，所以和廷臣們商議了半天也沒有個結(jié)果。


    但是嘉靖認為朱載坖可能一天真的是太閑了，於是吩咐黃錦道：“黃伴去問問裕王，朕令他和徐閣老會審丘富，有何所得？如此怠慢國事，成何體統(tǒng)？”


    嘉靖甚至下旨催促此事：叛逆元兇，頻年糾虜入犯，荼毒生靈，罪惡滔天，仰賴上天錫佑，宗社垂庥，虜酋效順，執(zhí)縛來獻，足泄神人之憤！而法司理當從速擬來，何乃漫不經(jīng)心，懈怠至此？


    黃錦趕緊到裕王府傳旨，同時告誡朱載坖，最近就認真把此事辦好就是，不要多生事端，朱載坖當然明白黃錦的意思，接到詔令之後趕緊趕赴錦衣親軍都指揮使司詢問案情。


    朱載坖剛到，徐階、趙文華等人也都到了，朱載坖不由得苦笑一聲說道：“諸位也都是來關(guān)心此案的？”


    徐階笑著說道：“殿下，陛下既有嚴旨，我等臣子，理當為陛下分憂啊。”


    朱載坖笑笑，問道：“陸少保，現(xiàn)在審出些什麼來了？”


    陸炳將相關(guān)的情況給朱載坖和幾位重臣們介紹了一下，在錦衣衛(wèi)的悉心照料和不斷感化下，丘富已經(jīng)開始招供了，首先是他和趙全的相關(guān)情況。


    丘富本是大同左衛(wèi)舍餘，跟隨呂明鎮(zhèn)傳習白蓮教，事發(fā)，呂明鎮(zhèn)被處決，丘富恐被緝拿，於嘉靖二十八年投入俺答部下，用為頭目。而趙全和丘富一樣，也是在呂明鎮(zhèn)門下傳習白蓮教，趙全本是山西行都司雲(yún)川衛(wèi)右所已故百戶趙雄下餘丁，與丘富一起跟隨呂明鎮(zhèn)傳習白蓮教，事發(fā)後，仍在左衛(wèi)四峰山村居住。嘉靖三十四年，有本村人聲言要將白蓮教告官，趙全慌懼，遂領妾李氏、二子三女、弟趙龍等二十餘口，由寧虜堡師家口出邊，一同投順俺答男鐵背臺吉部下為兵。


    大部分逃到俺答處的白蓮教徒在出邊前都具有軍事身份，可細分為山西行都司轄各衛(wèi)所軍戶、大同鎮(zhèn)營兵、將帥家丁三類，現(xiàn)在在板升的漢人，大約有一萬人，由12個頭目分別管理，每個頭目管理700人左右，而這一萬人全部由趙全總管，這點和馬芳的奏報是差不多的。


    整個豐州灘板升約有五萬，除了趙全所住的大板升外，豐州灘上還有三十二個小板升，各有酋長，這些人中白蓮教徒有一萬人。


    至於這些人在俺答寇邊的中的作用，據(jù)丘富講，最開始是因為俺答病在兩腿，患甚，而趙全聲稱他能為俺答治病，俺答即派趙全、王廷輔，赴塞內(nèi)為其買藥。由此得到了俺答的信任。